[SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

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Vinz
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Vinz »

Séquence des mini-Pufts

[video][/video]
Ghostbusters France sur Facebook: http://www.facebook.com/pages/Ghostbust ... 2470252128" target="_blank
Tobin
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Tobin »

Je ne pense pas en avoir déjà parlé mais je reste très sceptique sur ce film. Evidemment, je sais qu'on ne juge pas un film avant de l'avoir vu. En l’occurrence, on ne peut se faire qu'une idée d'après le trailer... qui ne me plaît pas de toute façon (déjà, je ne suis pas preneur du côté teenage movie)
Je crois qu'il va être très difficile pour lui de se trouver une place : les "vieux" fans vont avoir du mal pour la plupart (à tort ou à raison, je l'ignore, mais il part quand même déjà avec un sérieux handicap) et pour le jeune public contemporain... bah, je ne sais pas. Certains auront vu les films des 80's mais pas de la même manière que nous (ne serait-ce que pour les FX, qui doivent paraître très old school à leurs yeux), d'autres ne les auront même pas vu.
Pour moi, ça reste une mauvaise idée.

En fait, je rejoins l'avis d'un vlogueur (Dirty Tommy) de ma génération que je suis régulièrement et qui peut se résumer ainsi : "laissez les vieilles franchises tranquilles !" (du moins au cinéma)
C'est d'ailleurs, en substance, l'opinion également de Robert Zemeckis pour Retour vers le Futur (l'autre saga culte de notre jeunesse !) et il a été très clair là-dessus : il n'y aura pas de suites à Retour vers le Futur (du moins avec lui) car ces films font partie d'une époque précise, avec un charme qu'on ne peut pas retrouver de nos jours, et l'industrie a changé aussi.
Je suis tout à fait d'accord avec lui. Et que le Ciel l'entende ! Personne n'a encore touché à Retour Vers le Futur et j'espère que ça restera ainsi.
Il ne s'agit pas - je pense - d'une réaction de vieux con qui est contre juste pour le principe mais... on a vu ce que ça a pu donner avec d'autres franchises (comme Star Wars ^^), le remake inutile de Tron, Indy 4 (en attendant un improbable 5 qui tient de la mauvaise blague pour moi ^^), etc...
(J'ai même entendu parler d'un Beetlejuice 2 et j'en frissonne d'avance :? )
A défaut de trouver de nouvelles mythologies, les studios vont repêcher les anciennes mais ça ne marche pas.
La magie n'est plus là, tout simplement.

Je n'irai donc pas voir ce Ghostubsters Legacy en salles. Je le regarderai en streaming, par curiosité.
Si c'est une bonne surprise... tant mieux. Ou même simplement un honnête divertissement, ce serait déjà beaucoup. Mais je pense que je le verrai comme un produit dérivé de plus, pas quelque chose de canonique.
Cela dit, ce serait difficile de faire pire que le reboot de 2016 ! :roll:
Mais je ne suis pas preneur a priori.

La vidéo de Dirty Tommy, qui dit tout pour moi : " target="_blank" target="_blank" target="_blank
Tobin
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Tobin »

C'est encore moi. Car, ironiquement, juste quelques heures après avoir posté le message précédent où je parle de mon scepticisme, je tombe sur cette vidéo où un youtubeur relaie des propos plutôt encourageants de la part de... Bill Murray himself :

" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Tout en restant toujours réservé, je ne prends cependant pas les propos de Bill Murray à la légère.
En effet, ce brave Bill m'est toujours apparu comme le plus distant envers tout ce qui concerne Ghostbusters (bien davantage qu'un Dan Ayrkroyd ou même Harold Ramis).
Raison de plus pour que son "enthousiasme" (le mot est peut-être trop fort pour le très flegmatique Bill mais bon... :mrgreen: ) interpelle davantage que si ça venait de quelqu'un d'autre.

Bon... je ne sais toujours pas quoi en penser et je reste assez tiède quand même.
Mais ça pourrait nuancer un peu mon impression et mon a priori, disons...

PS : quand le youtubeur (Merej) dit que TOUS les acteurs reviennent, il semble oublier Harold Ramis :cry:
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Binooz63 »

Avec tout le respect que j’ai pour Sir Murray, il a quand même plébiscité le reboot féminin à l’époque... :roll:
Moi, ce qui me fait croire à ce nouvel opus, c’est que c’est Jason Reitman qui si colle.
Et qu’il a clairement pas l’intention de décevoir papa ;)
D’ailleur, il défend sa sortie en salle depuis plus d’un an pour pouvoir communier avec les fans, plutôt que de le voir sortir en streaming... Si c’est pas de la confiance ça ^^
Et quand je vois l’engouement mondial des Ghostheads, autour de cette minute choupi-guimauvignonne, aucun doute que les petits comme les moins jeunes seront présent à la sortie (peut-être un peu moins en France, on est quand-même le pays de la critique à l’emporte-pièce et de l’immobilisme, bordel !!! :lol: )
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Etigo »

Bibendum Shamallow en clin d'œil??? C'est aussi discret que Gauvin dans Kaamelott qui cligne des yeux!!! :-P

Alors Tobin, ton scepticisme se comprend tout à fait. Et j'ai vu la vidéo de Dirty Tommy concernant LE TRAILER de Ghostbusters: l'héritage. Je suis d'accord avec lui sur plusieurs points, y compris LA MAGIE.
Il a utilisé Robert Zemeckis comme exemple... Et celui-ci a dit : le chiffre 3 c'est bien. Sauf que pour Ghostbusters, il n'y en a eu que 2. :-P Alors je ne prends pas en compte le jeu vidéo en 2009 qui est considéré que le 3ème opus, ni la version 2016.
C'est sûr que la MAGIE Ghostbusters des années 80, on ne la retrouvera pas, ce sera plus une nouvelle MAGIE Ghostbusters. Néanmoins le film peut ne pas être mauvais pour autant, mais ça, on le saura que quand ce sera dans les salles... :-(
Tu verras, j'ai donné mon avis à la première page.

Après, avec du recul, je pense que Ghostbusters appartient aux année 80, mais là où je ne suis pas d'accord avec Dirty Tommy, c'est que cet univers à commencé dans les années 80 et surtout, reste INTEMPOREL et IMPERSONNEL (ou plutôt personnalisable). Ce qui le différencie des autres franchises (Star Wars, Indiana Jones, Retour vers le futur etc...). Je m'explique... Si on doit placer les envies, ou plutôt des rêves d'un téléspectateur, une des plus grosses envie est souvent d'être dans l'univers du film qu'il adore, et très souvent, être dans la peau d'un des personnage du film. Alors que dans Ghostbusters, on veut faire parti de l'équipe sans forcément être à la place des personnages, MAIS AVEC EUX. Je dis cela parce que quand il y a une convention ou un salon comme les Comic Con, Paris Manga, Japan Expo et j'en passe, on peut voir des chasseurs de fantômes avec les écussons nominatifs de Venkman, Stantz, Spengler ou Zeddemore... Sauf qu'on en voit pas tant que ça. On voit surtout des chasseurs avec leur "propre" écusson nominatif. Alors que pour les autres franchises, très souvent, on se "déguise" pour être "le personnage du film" (sauf peut-être pour les Storm Troopers et la série V). Pourquoi je fais allusion à cela? Parce que 32 ans après le deuxième opus, même si le réalisateur essaie de garder l'univers GB, il faut forcément des "remplaçants", même si ce concept se fait déjà dans pleins d'autres franchises. Et de ce fait, même si on garde les même outils de chasse (Pack de proton, piège à fantômes, PKE et uniforme), on peut les placer dans une autre époque à d'autres personnages. Après, peut-être que je dis cela parce que beaucoup d'entre nous ont les outils et LE SAVOIR FAIRE!!!:-P Mais sérieusement, quand on nous voit dans les salons, malgré nos propres écussons nominatifs, on nous associe à un film, certes, mais surtout à une équipe, voire une entité, ce qui rend l'univers plus large. Alors que quelqu'un qui se déguise en Indiana Jones représente LE PERSONNAGE...

Euh, en fait, je crois que je vais m'arrêter là car je me suis perdu dans mes pensées!!! :-P MDR
Et puis le Pack, ça prend de la place, c'est gros. Ah bah oui, c'est un Pack de Proton, ce n'est pas une trousse de toilette... :-P
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Tobin »

Euh, en fait, je crois que je vais m'arrêter là car je me suis perdu dans mes pensées!!! :-P MDR
Non, ce que tu dis me semble très juste et je suis d'accord.
Ghostbusters est une oeuvre "malléable" et "appropriable", ce qui n'est pas le cas de Retour vers le Futur et Indiana Jones : j'imagine mal des fans déguisés non pas en Marty ou Doc mais en "voyageurs du temps" avec chacun leur Delorean ou en une team d'archéologues ayant - comme par hasard ^^ - exactement le même look qu'Indy sans être Indy.
Pour Dirty Tommy, je pense qu'il parle en tant que fan et surtout spectateur des films exclusivement, pas en tant que fan qui se rend dans des conventions avec uniforme et pack de protons.
Ni même en tant que collectionneur ou... membre du forum ;)
D'où son point de vue "exclusif" et tranché.
Alors que dans Ghostbusters, on veut faire parti de l'équipe sans forcément être à la place des personnages, MAIS AVEC EUX.
Oui et c'est d'ailleurs l'optique suivie par les développeurs du jeu vidéo, où l'on incarne un rookie et non les personnages connus. Et c'était très pertinent de leur part.
Idem pour le jeu de rôle - que notre courageux ami Woody est en train de traduire - où l'on incarne son propre ghostbuster.
C'est d'ailleurs probablement ce qui permet à GB de rester aussi vivant trente ans après la sortie du 2.

Donc... à y réfléchir, oui, Ghostubsters Afterlife pourrait fonctionner SI on considère que l'univers de GB va au-delà des personnages originaux, de la caserne, de New-York, etc...
Et au-delà des acteurs originaux !
C'est peut-être même une bonne chose de s'en s'éloigner car, sinon, on a une impression de réchauffé et de facilité (c'est un peu ce que je reproche aux premiers numéros des comics IDW - l'arc avec Idulnas - qui recycle trop le premier film au point d'être plus du fan-service qu'une histoire originale).
Après tout, des fantômes, on peut en trouver partout et à toutes les époques. Et de même, on peut imaginer une relève pour les ghostbusters. On pourrait même aller jusqu'à faire un film qui se situerait dans le futur... comme c'était le projet initial de Dan Aykroyd !
Au fond, tout dépend de savoir si, pour chacun, Ghostubsters est un univers ouvert ou si (comme Dirty Tommy) on considère - et c'est plus une question de ressenti personnel que d'arguments logiques - que Ghostubsters ne peut être détaché de l'esprit de Bill Murray, Dan Aykroyd et Harold Ramis (et même Rick Moranis).
Je respecte les deux visions. Mais c'est vrai que ma première réaction (d'où le contenu de mon post précédent) est plutôt de rester attaché à l'équipe originale.
Mais... ça se discute.

Ce qui m'amène justement à cette autre question...

Faut-il ou non respecter l'esprit et le type d'humour des films originaux ? Comme on le sait, le ton général et l'humour des deux films est issu d'une tradition (et génération) comique particulière, héritière de Saturday Night Live et The National Lampoon Show, entre autres son goût pour l'improvisation et l'esprit de camaraderie/complicité qui y régnait. Je ne vois pas vraiment des acteurs (surtout des jeunes ados !) d'aujourd'hui reprendre ça et singer le jeu de Bill Murray, Dan Aykroyd et Harold Ramis.
Au fond, c'est ce qui m'intrigue (et m'inquiète) le plus dans ce film, davantage que l'univers de GB, le fantastique en général et la MAGIE (non, elle ne sera pas là, pas la même en tout cas) : reprendre le ton à la fois désinvolte, spontané, sérieux et loufoque ou plutôt faire une sorte de "Les Goonies rencontrent SOS Fantômes ?"
Dans le reboot de 2016, ils ont tenté de reprendre l'esprit des deux précédents et ils se sont sacrément plantés ! (car n'est pas Bill, Dan et Harold qui veut !).
Il faudrait donc s'en éloigner.

Et... c'est moi qui suis vraiment perdu dans mes pensées, là :?

Car j'en viens à me poser la question à moi-même, la question fondamentale : qu'est-ce qui me plaît vraiment dans les deux Ghostbusters ? Est-ce l'univers fantastique-drôlatique ou surtout les acteurs et leurs personnages ? Je répondrais bien : ben... les deux.
C'est l'aclhimie entre les deux qui fait que ça fonctionne.
Si Ghostbusters n'était PAS un film fantastique, ce serait différent.
Et si Ghostubsters n'était PAS un film avec Bill, Dan et Harold (et les autres), ce serait aussi différent.
Mais l'un a t-il la primauté sur l'autre ?
Si j'y réfléchi... des histoires fantastiques avec des fantômes (et autres créatures) et de l'humour, j'en ai vu bien d'autres, comme mon topic sur les comédies fantastiques l'a justement montré.
Bien sûr, il y a dans GB ce concept original "d'ouvriers spécialisés dans la capture de fantômes" qui fait aussi sa singularité et son intérêt.
Mais... ce qui ferait vraiment l'ADN de GB, ce serait surtout ces personnages/acteurs (leur jeu, les dialogues) pour moi ?
Ce qui pourrait expliquer, par ailleurs, que les produits dérivés qui ne concernent pas l'équipe de base ne m'intéressent pas vraiment ? (à part quelques exceptions comme le Tobin's Spirit Guide).
Et aussi que, en-dehors de ses qualités indéniables, on retrouve la "dream team" dans le jeu vidéo de 2009.
Mais alors... j'en reviens à mon précédent post où je donnais raison à Dirty Tommy ! :shock:
Las !

Pour trouver la réponse à ma question, je dois peut-être aller voir ailleurs, du côté d'une autre licence culte : Star Wars.
Je crois que vous ne serez pas étonné d'apprendre que pour moi (et ma génération) Star Wars, c'est avant tout la trilogie originale, la seule, l'unique (1977 - 1983). Et que ce que l'on appelle la prélogie et la postologie ne m'ont pas vraiment passionné, loin de là. On peut l'attribuer bien sûr à une différence d'univers, de visuel, de... qualité (la postlogie étant vraiment une mauvaise blague en ce qui me concerne ^^) mais aussi... aux personnages et les acteurs qui les incarnent !
Car l'âme des premiers SW, pour moi, c'est Luke, Leia et Han (et Obi-Wan, Lando, Chewie, les deux droïdes, Yoda et... Vador évidemment !). Et leurs acteurs.
Et là encore, on a un "triplé gagnant" (devenu mythique et appelé par les fans le "Big Three") auxquels on (je ?) s'est attaché, ce qui n'a JAMAIS été le cas des persos de la prélogie (Qui-Gon, Amidala, Mace Windu, etc... sans parler de Jar Jar Binks) dont, pour tout dire, je me fiche pas mal.
Et c'est encore pire pour la postologie avec ces personnages "en carton" que sont Rey, Poe, Finn (et le falot Kylo Ren ^^)
Et pour ce qui est de l'Univers Etendu de SW : j'ai lu pas mal de comics, quelques romans, présentant d'autres personnages. Certains étaient sympas et j'ai même beaucoup apprécié la série de comics "Chevaliers de l'Ancienne République" (et avec un autre trio de personnages mémorables : Zayne Carrick, Jaraël et Griff) mais... ce n'était tout de même pas pareil que la trilo originale.
Donc... ben oui, les personnages et les acteurs, c'est primordial pour moi.

En conclusion (si j'ose dire ;) ), un GB sans les persos/acteurs originaux (et leur esprit/humour spécifique) peut donner quelque chose de valable objectivement et dans l'optique d'un univers GB ouvert.
Mais, subjectivement, je reste trop attaché à la "dream team" originale pour être emballé par un projet comme GB Afterlife.
Ouf ! J'ai l'impression d'y voir un peu plus clair !
Enfin... j'espère :mrgreen:
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Etigo
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Etigo »

Alors je vais essayer de NE PAS ÉCRIRE de PAVÉS!!! MDR.
Pour sortir un peu du sujet, sans sortir de l'univers Ghostbusters, je vais reparler de la Magie GB, comme l'a mentionné Dirty Tommy.
As-tu regarder des films amateurs de la franchise Ghostbusters?
Car il y en pas mal, où l'on retrouve cet univers et cette magie, sans même faire appel aux acteurs originaux!!! :-)
Tobin a écrit :Pour Dirty Tommy, je pense qu'il parle en tant que fan et surtout spectateur des films exclusivement, pas en tant que fan qui se rend dans des conventions avec uniforme et pack de protons.
Ni même en tant que collectionneur ou... membre du forum ;)
D'où son point de vue "exclusif" et tranché.
C'est pour cela que j'entends et comprends ses propos, sans forcément tout accepter.
D'expérience, quand tu vas dans le forum pour te rappeler des bons souvenirs de cet univers,c'est que cette magie est toujours présente. Et crois-moi, quand tu passes le stade de porter l'uniforme et les outils, non seulement on fait en sorte que cette Magie ne disparaisse pas, et surtout, on la fait perdurer!!! :-D
Et puis le Pack, ça prend de la place, c'est gros. Ah bah oui, c'est un Pack de Proton, ce n'est pas une trousse de toilette... :-P
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Tobin »

Etigo a écrit :Alors je vais essayer de NE PAS ÉCRIRE de PAVÉS!!! MDR.
C'est ce que je me dis à chaque fois aussi :)
Et puis... hum... "des promesses, toujours des promesses", comme on dit.
Mais "sous les pavés, la plage", on le dit aussi.
Bon... j'essaie de me rassurer, là :mrgreen:
As-tu regarder des films amateurs de la franchise Ghostbusters?
Car il y en pas mal, où l'on retrouve cet univers et cette magie, sans même faire appel aux acteurs originaux!!! :-)
D'expérience, quand tu vas dans le forum pour te rappeler des bons souvenirs de cet univers,c'est que cette magie est toujours présente.
Non, je n'ai jamais vu. Je vais regarder ça.
C'est vrai que, pour Star Wars par exemple, certains petits films de fans retrouvent bien plus la magie (là-aussi !) de la trilogie originale que la postlogie de Disney.
Il y a peut-être une raison simple à ça : les fans ont la passion (j'allais dire le coeur mais ça fait un peu gnangnan) et la passion engendre la magie (et aussi un vide dans le portefeuille mais c'est une autre histoire :mrgreen: ). Les grands studios, eux, ne pensent qu'en terme d'opportunisme et de profits.
Sauf quand un réalisateur (et tout ceux qui participent au projet) est lui-même passionné par ce qu'il fait : si c'est le cas pour Reitman Junior, on aura peut-être un film avec de la magie.
En tout cas, quand un film est issu d'un calcul et de la routine, ça ne donne jamais une oeuvre culte.

Finalement, pour faire un bon Ghostbuster, est-ce qu'il ne faudrait pas les trois vertus représentées par Peter, Ray et Egon : la parole (un bon script, de bons dialogues), le coeur (la passion) et la tête (l'intelligence et la pertinence des choix) ?
Qu'est-ce que c'est beau ce que je dis :lol:
Et crois-moi, quand tu passes le stade de porter l'uniforme et les outils, non seulement on fait en sorte que cette Magie ne disparaisse pas, et surtout, on la fait perdurer!!! :-D
Sûrement. Mais à chaque fois que l'idée m'effleure, ma Dana a justement une soirée en tête à tête de prévue. Et j'hésite à lui dire : "[Dana], plutôt que de rester ici, user des chandelles et éventuellement croiser nos effluves, si on allait s'aventurer dans l'ancien métro désaffecté avec combinaison et pack de protons de 20kg sur le dos ?"
Hé bien, vous vous n'allez pas me croire : dans ma vision, elle a exactement la même réaction que Dana Barrett dans GB 2. :mrgreen:
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Etigo »

Tobin a écrit :Non, je n'ai jamais vu. Je vais regarder ça.
C'est vrai que, pour Star Wars par exemple, certains petits films de fans retrouvent bien plus la magie (là-aussi !) de la trilogie originale que la postlogie de Disney.
Surtout, qu'il y a pleins de court-métrages de plusieurs franchises que l'on a partagé sur le forum. :-D
Tobin a écrit :
Et crois-moi, quand tu passes le stade de porter l'uniforme et les outils, non seulement on fait en sorte que cette Magie ne disparaisse pas, et surtout, on la fait perdurer!!! :-D
Sûrement. Mais à chaque fois que l'idée m'effleure, ma Dana a justement une soirée en tête à tête de prévue. Et j'hésite à lui dire : "[Dana], plutôt que de rester ici, user des chandelles et éventuellement croiser nos effluves, si on allait s'aventurer dans l'ancien métro désaffecté avec combinaison et pack de protons de 20kg sur le dos ?"
Hé bien, vous vous n'allez pas me croire : dans ma vision, elle a exactement la même réaction que Dana Barrett dans GB 2. :mrgreen:
La magie est encore plus forte quand tu fabriques tes répliques. Car se déguiser est une chose, mais en fabriquer en est une autre!!! :-D
Et puis le Pack, ça prend de la place, c'est gros. Ah bah oui, c'est un Pack de Proton, ce n'est pas une trousse de toilette... :-P
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Re: [SPOILERS] S.O.S Fantômes : L'Héritage (2021)

Message par Binooz63 »

Je suis tombé là dessus ce matin... et pourtant, la vidéo date de l’année dernière :ico-slimer:
"Je suis né pour porter ce genre de chose... Oh putain, qu'cet équipement est lourd " Louis Tully
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